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Peter F.

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Wednesday, March 19th 2008, 5:27pm

Axel Springer verklagt Motorrad-bild.de wegen Markenrechtsverletzung

Ouelle: Hasso von Eichstedt - 20.3.2008 (www.aktuelle-pressemappen.de)

1. Pressemeldung 20.3.2008:
Der Medienmulti Axel Springer AG expandiert, neue Märkte verspricht das Internet. Hier liegt die Zukunft für Information, Unterhaltung und Werbung. Web 2.0 sei Dank. Löste vor einigen Jahren das World Wide Web bei den Verantwortlichen lediglich nur ein müdes Lächeln sowie die Einschätzung braucht doch kein Mensch“ aus, stehen die Segel inzwischen auf Sturm. Fast könnte bei einigen der Eindruck entstehen, den Anschluss verpasst zu haben. Spätestens aber dann, wenn sich zum geplanten Online-Auftritt kein passender Domain-Name mehr finden lässt. Die Auswahl noch verfügbarer Internetadressen ist inzwischen gering.

Stellt sich die Frage, was tun. Den gewünschten Domain-Namen regulär abkaufen, ist eine Möglichkeit. Es lässt sich aber auch anders versuchen. Zum Beispiel mit einer Klage auf Markenrechtsverletzung sowie dem damit verbundenen Anspruch auf Herausgabe des gewünschten Domain-Namens.

Was das bedeuten kann, muss zur Zeit der Journalist und Fotograf Winni Scheibe erleben. Seit 30 Jahren ist der Pressemann aktiv, vor rund zehn Jahren sicherte er sich die Internetadresse motorrad-bild.de. Es ist eine vollkommen neue Wortzusammenstellung, einen vergleichbaren Titel im Online- oder Print-Bereich gab und gibt es bis heute nicht, als Markenzeichen war motorrad-bild.de ebenfalls nicht geschützt und ist es bis jetzt auch noch nicht.

Anfang 2003 ging Scheibe auf Sendung. Seine Idee für diese vollkommen banner- und werbefreie Webseite war denkbar einfach.
Über das "www" sollten Motorradfans sein umfangreiches Archiv sowie aktuelle Beiträge wie eine virtuelle Bibliothek nutzen können. Für alle User frei zugänglich und kostenlos. Im Laufe der Jahre hat sich Motorrad-Bild zu einem eigenständigen, unverwechselbaren und mit nichts vergleichbaren Internet-Auftritt entwickelt. Gut 500 Beiträge rund um das Thema Motorrad vom Autor Scheibe lassen sich mittlerweile in Motorrad-Bild aufrufen, in Fachbüchern abdruckt kämen locker 25 Bände zusammen.

Fast pünktlich zum fünften Geburtstag von Motorrad-Bild erhielt am 7. Februar 2008 der engagierte Internet-Journalist eine Abmahnung von der Axel Springer AG. In dem Schreiben wurde erklärt, dass man eben auf die Seite aufmerksam geworden wäre und eine Kennzeichenverletzung zu den bekannten Springer Titeln „Bild“, „Reise Bild“, „Sport Bild“, „Auto Bild“, „Bild der Frau“, „TierBILD“, „Bild TV“,
„Bild am Sonntag“, „Computer Bild“ , „Bild Woche“ usw erkenne. Darüber hinaus wurde der Vorwurf erhoben, Scheibe nutze für seine geschäftliche Tätigkeit die Wertschätzung der Springer Medienprodukte.

Zusätzlich zu den üblichen Aufforderungen in der Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung das Zeichen Motorrad Bild für ein Online-Magazin nicht weiter zu nutzen, wurde auch die Übertragung des Domain-Namens Motorrad-Bild.de auf die Axel Springer AG eingefordert.

Gegen alle Vorwürfe wurde durch eine Verdi Rechtsanwältin Widerspruch eingelegt.

Am 13. März 2008 wurde Scheibe vom Landgericht Köln eine einstweilige Verfügung mit dem Verbot der Weiterbetreibung seines Online Magazins zugestellt.

Auch dagegen wurde Widerspruch eingelegt.

Der Aufforderung Motorrad-Bild vom Netz zu nehmen, wurde von Scheibe nicht befolgt. Diese Handlung hätte einer Beweisvernichtung geglichen, sämtliche Inhalte von Motorrad-Bild wären vollständig und unwiderruflich im momentanen Stand auf dem Server vernichtet worden. Gleichbedeutend einer Buchverbrennung.

Der bloße Vergleich des Titels „MOTORRAD bild das online magazin“, das von dem bekannten Stuttgarter Grafiker Wolfgang Müller entworfen wurde, zu den aufgeführten „Bild“-Logos lässt keine Ähnlichkeit erkennen und den Unterschied zwischen dem Begriff Motorrad zum Auto, einer Frau oder einem Computer sollten Internetnutzer sehr wohl kennen.

Recherche-Quellen:
motorrad-bild.de

autobild.de, am Ende der Startseite finden sich 26 Links zu Springer-Online-Seiten mit der Endung „de“, nur sechs dieser Domain-Namen beinhalten das Wort „Bild“

www.dpma.de
, Deutsches
Patentamt, kostenlose Recherche zu Markenschutz, eine Marke „Motorrad-
Bild.de“ lässt sich nicht finden

www.titelschutzanzeiger.de, TitelschutzAnzeiger, kostenlose Recherche zu geschützten Titeln, ein Titel Мotorrad-Bild.de lässt sich nicht finden

2. Pressemeldung 28.3.2008:

Springer AG setzt per Gericht Löschung des Online-Magazin „MOTORRAD-bild“ durch!

Ouelle: Hasso von Eichstedt - 28.3.2008 (
www.aktuelle-pressemappen.de)

Staatliche Hilfe bei Vernichtung von geistigem Eigentum?Die Axel Springer AG fürchtet um großen Schaden und muss sich wehren, mit allen juristischen Mitteln. Gegen den Journalisten Winni Scheibe und seine Web-Seite „MOTORRAD-bild“. Die Klage: Markenrechtsverletzung bzw. Verwechslungsgefahr durch das Logo „MOTORRAD-bild“ und den Domain-Namen „motorrad-bild.de“.

Es ist eine Markenrechtsklage gegen „MOTORRAD-bild“, einem Online-Magazin mit einem Logo, das es ein zweites Mal aber überhaupt nicht gibt. Weder im Medienangebot der Axel Springer AG, nicht bei den Printmedien und nicht in Online-Angeboten und auch sonst wo nicht.

Der gesunde Menschenverstand sagt einem, „das darf es doch nicht geben, nicht in unserem Land“. Das Rechtsempfinden erleidet einen empfindlichen Schaden.

Dennoch, die Rechtsverletzung wiegt schwer. So schwer, dass das Landgericht Köln in einer einstweiligen Verfügung vom 06.03.2008 ( 31 O 123/08 ) den Beschluss erlässt:

„Auf Antrag der Antragstellerin wird gemäß §§ 14, 15 MarkenG, 91, 890, 936 ff. ZPO im Weg der einstweiligen Verfügung, und zwar wegen der Dringlichkeit ohne mündliche Verhandlung, folgendes angeordnet:

1) Der Antragsgegner hat es unter Androhung eines vom Gericht für jeden Fall der Zuwiderhandlung festzusetzenden Ordnungsgeldes bis zu 250.000,00 € - ersatzweise Ordnungshaft – oder der Ordnungshaft bis zu sechs Monaten zu unterlassen, im geschäftlichen Verkehr
a) ein Online-Magazin unter der Website motorrad-bild.de zu betreiben oder betreiben zu lassen.
b) den Titel „MOTORRAD – bild das online magazin“ für ein Online-Magazin zu verwenden und/oder verwenden zu lassen und/oder unter diesem Zeichen ein Online-Magazin zu betreiben und/oder betreiben zu lassen“.
Der Widerspruch wurde durch das OLG Köln zurückgewiesen, ein rechtsgültiger Beschluss, dem sich der Bürger zu beugen hat. Ohne „wenn und aber“?Die journalistischen Veröffentlichungen in Winni Scheibes Online-Magazin genießen den Schutz des Urheberrechts. Die Webseite „MOTORRAD – bild das online magazin“ stellt nach § 4 UrhG ein Sammelwerk/ Datenbankwerk dar. Nach § 15 UrhG haben Autoren und Fotografen das Recht, ihre Werke frei zu verwerten und nach § 19a UrhG für jedermann öffentlich zugänglich zu machen.

Seine Homepage beinhaltet rund 500 Berichte rund um das Hobby Motorrad, Technik und Freizeit, die in den vergangenen 30 Jahren alle von ihm selbst erstellt worden sind. Als Druckwerk würden diese Beiträge über 25 Bücher ergeben.

Vernichtet: Durch die Löschung am 26. März 2008 ist es mit der freien Verfügbarkeit dieses virtuellen journalistischen Sammelwerkes für Motorradfans, aber auch als Bibliothek für Pressekollegen, vorbei. Das im Internet frei zur Verfügung gestelltes geistige Eigentum musste vernichtet werden, wie die Bücherverbrennungen in den finstersten Jahren Deutscher Geschichte.Hat man in Deutschland aus der Geschichte eigentlich nichts gelernt?

Donnerstag, 3. April 2008, 12:00 Uhr, findet im Landgericht Köln, Luxemburger Straße 101, Raum 235, die mündlicher Verhandlung statt.
Jeder, der das Urheberrecht und die Pressefreiheit in Einklang mit der Demokratie für das höchste Gut unserer Gesellschaft in Deutschland betrachtet, sollte diesen Termin nicht verpassen - es wird bestimmt spannend.
Eines der größten Verlagshäuser Europas gegen den Journalisten Winni Scheibe.




charly

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Wednesday, March 19th 2008, 6:52pm

Wuensche dem Winni “Hals und Beinbruch” im Prozess gegen diese “Bloedmaenner” – (Sorry - Freudscher Versprecher) – und moechte dem Winni hiermit vorschlagen zuerst a) den Prozess gewinnen, dann b) Domain Motorrad-Bild an Bloed zu verkaufen (mach’ mal satt Kohle), und finally c) Motorrad-Bild unter “neuer” Domain wieder erstehen lassen. (Werden schon einen passenden Namen finden, z.B. Motorrad-Spiegel oder Motorrad-Stern – achso – geht nicht – hm – wie waers mit …??)

Gruesse aus Siam

Uibr Charly
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Sandmännchen

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3

Wednesday, March 19th 2008, 8:06pm

Hallo zusammen,

das kann ja wohl alles nicht wahr sein. Werden die Spacken ihr Mistblatt nicht mehr los, dass sie jetzt schon auf diese Tour anfangen müssen, sich neue Gebiete zu erschliessen? Kann doch keiner was dafür, dass sie vor 10 Jahren tief geschlafen und sich den Namen nicht gesichert haben. Aber so, wie ich deutsche Gerichte einschätze, kommen sie mit den schwachsinnigen Argumenten noch durch! X(
Toitoitoi, dass das nix wird! :thumbup:

Gruß

Dirk

Hans1949

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4

Wednesday, March 19th 2008, 9:40pm

Wer das Geld hat, hat die Moral ?

Es ist bedenklich und verwerflich, wenn das Lebenswerk des ernsthaften und engagierten
Journalisten "Mr. Motorrad" Winni Scheibe
durch einen Konzern, dem es offensichtlich nur um Geld und neue Märkte und
nicht um die Motorradfahrer geht,
bedroht wird.
Hier ist Solidarität und Hilfe selbstverständlich.
Hans

Bikelady

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5

Wednesday, March 19th 2008, 9:49pm

Nachruf

An den tragischen Folgen eines heimtückischen Anschlages
begangen unter Beihilfe des Landgericht Köln
aufgehetzt von einer Horde skupelloser Rowdys
aus einem großen Verlagshaus in Berlin
mit dem eingetragenen Markenzeichen: "Als Erste mit den Toten zu sprechen"

verstarb am 06.03.2008

die teure, kampfbewährte, ruhmreiche, stolze

DEMOKRATIE
geboren im Mai 1949

Tochter der Bundesrepublik Deutschland und Schwester der Pressefreiheit
Wir werden Ihrer nicht nur in stiller, wortloser Trauer gedenken!
Die Hinterbliebenen

charly

"Blinder alter Hund"

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Thursday, March 20th 2008, 3:05am

FREUNDE - Wenn auch IHR der Meinung seit dass man(n) den "Bloedmaennern" endlich mal zeigen sollte wo "Bartl den Most holt", dass man(n) sich solche "Willkuer"nicht laenger bieten lassen darf - dann schickt dieses Posting auch an Eure Freunde weiter und fordert auch sie zum Boykott aller "Bloed-Produkte" auf.

SOFORT!!

MOTORRADFAHRER ALLER HUBRAUMKLASSEN VEREINIGT EUCH!!!

Uibr Charly
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bememabel

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7

Thursday, March 20th 2008, 8:21am

Eine Form des möglichen Widerstandes gegen die Angriffe der BLÖD - Macher wäre es, möglichst viele Links auf die Seite motorrad-bild.de zu setzen.

Ich habe dies gerade auf meiner Website www.merling.net mit dem Zusatz:

"Ein Motorrad-Online Magazin des freien Journalisten Winnie Scheibe, das der Springer - Verlag gerne mundtot machen würde."

getan.

Ich wünsche Winnie Scheibe alles Gute und viel Kraft und Durchhaltevermögen. Das wird er gegen diesen übermächtigen Gegner nämlich brauchen.



Linke Hand zum Gruß



Bernd

pur

Master

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8

Thursday, March 20th 2008, 11:29am

Alles Gute für Winnie, der gegen Windmühlenflügel kämpft

Mein lieber Winnie (und alle anderen hier),

mein Mitgefühl gilt dem Eigentümer der Web-Seite "Motorrad-Bild" und alles Gute sei ihm in seinem Kampf gegen die Springer-Presse beschieden; oder es mit anderen, 68er-Worte zu sagen: "Haut dem Springer auf die Finger!".

Nur: Springer wird in diesem Rechtsstreit siegen, nicht nur, weil der die besseren Anwälte sich leisten kann, sondern auch, weil er den längeren Atem hat und besonders weil Gerichte in ähnlichen Fällen zugunsten des Klägers entschieden haben. Siehe Domainstreitereien um Orts- und Produktnamen, alle Namen gingen an die Kläger über (Domain-Grabberei in der Vergangenheit).

Meines Wissens nach tut es auch nichts zur Sache, ob unser lieber Winnie die Domain nun schon einige Jahre unterhält, es ist Springer nicht nachzuweisen, daß er von dieser Existenz erst letztlich erfahren hat!

Es bringt auch nichts zu Sache, hier über die "Bloed-Zeitung" herzuziehen, eih, ja wer kauft sie denn? Wohl niemand (hier) ?

Nochmals: mein lieber Winnie, toi, toi, toi, und die rechte Faust zum solidarischen Gruß erhoben,

Dein guter, alter pur

Udo_War

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9

Thursday, March 20th 2008, 12:46pm

also

ich find s ne Riesensauerrei das sich der große, nur weil er groß ist, dem kleinen, nur weil er klein ist

die sprichwörtliche Butter vom Brot klauen darf.

warum gilt hier nicht, wer zuerst kommt malt zuerst.

würde mir wünschen, das Winni hier mal Recht bekommt, glauben tue ich es nicht, wirklich jammerschade

Gruß Udo_War



alle Menschen sind klug - die einen vorher, die anderen nachher
lHzG Udo_war

allen Menschen sind klug - die einen vorher die anderen nachher

wuedo

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10

Thursday, March 20th 2008, 1:01pm

Bild bildet

Die, leider in allen Foren üblichen "lockeren" Sprüche helfen bei solch schweren Rechtsbiegungen die vom Gesetz abgesichert werden leider nicht weiter.
Fakt ist das Springer ein Gewohnheitsrecht für das Wort "BILD" in Verbindung mit vielen Zusätzen geltend machen wird und wegen - siehe oben sicher auch "Recht" bekommen wird.
Jeder Rechtsstreit in dieser schwammigen Angelegenheit kostet Geld und Nerven, vor allem macht er die reich die es gelernt haben und das ist sicher nicht der Winni Scheibe.
Mein Tip an Winni, nimm das Geld das ein RA kostet und fahr mit Deiner Frau für die Hälfte davon in Urlaub.
Melde eine neue Domain mit neuem Namen an (bei der Namensfindung bin ich gerne behilflich) und schalte in einigen großen Motorrad-Zeitungen eine einspaltige, einzeilige Anzeige mit dem Hinweis auf die neue Domain.
Den alten Namen nutzt er noch ein paar Monate für den Hinweis auf die neue Domain und fertig.
Unsere nicht gekauften Springerzeitungen wird Friede S gar nicht merken - genau wie die Kosten für den Rechtsstreit mit WS, folglich läuft jede Reaktion in dieser Richtung ins leere.
Lieber Winni, behalte einen klaren Kopf und die Kosten im Auge.
mit lieben Grüßen
Helmut Wüstenhöfer

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11

Thursday, March 20th 2008, 1:07pm

Wie heißt es so schön, die Wünsche der Wirtschaft, respektive der Konzerne oder besser noch dem Kartell der Kassierer sind unantastbar!

Pfui Teufel! und das mit "Rechtstaatlicher" Unterstützung

Das geht wirklich nur noch in Bananien

Ich muss mich zutiefst für dieses Land schämen, selbst die Mafia in Italien ist ehrlicher, die zeigen einem zumindest den mit Benzin getränkten Lappen bevor sie ihn um den Gastank hinterm Haus wickeln.

Winni, Du bist nicht allein wir werden tatkräftig an deiner Seite stehen. Als Verbraucherschützer kämpfen wir fortwärend gegen derartige Wirtschaftsgiganten und Monopolisten, die ein oder andere empfindliche Niederlage müssen diese Personen auch wegstecken, verlass dich drauf.


Viele Grüsse

Black Shadow

RitchieRX

Mitglied

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12

Thursday, March 20th 2008, 1:19pm

Hier kann man BILD eine Nachricht schicken; auch an die Aktion "Bild kämpft für Sie". Man solle zwar eine richtige Adresse und Emailadresse eintragen, ist aber meiner Meinung nach nicht wirklich wichtig und mit dem Datenschutz vereinbar. Vielleicht bringt's ja was und Bild kämpft tatsächlich für Winni Scheibe gegen diesen bösen großen Konzern, der ihm ans Bein pinkeln will.

http://www.bild.de/BTO/kddb,templateId=kddbContact.html

Ich habe denen auch schon meine Meinung dazu geschrieben.

Gruß

Richard

PS: Leider kann ich Bild nicht boykottieren, weil ich noch nie was von denen gekauft habe auch keinen kenne, der so blöd ist.

sring

Master

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Friday, March 21st 2008, 1:26pm

Axel Springer verklagt motorrad-bild.de

Wenn in Deutschland Demokratie herrscht und das bedeutet: "Herrschaft des Volkes", sei die Frage erlaubt: was für Volk ?

1. es erhebt sich ganz allgemein die Frage, ob ein solcher, täglich millionenfach verwendeter Begriff wie Bild, rechtlich überhaupt schützbar ist?

2. die Forderung des Axel Springer Verlags, die Domain motorrad-bild.de wegen angeblicher "Markenrechtsverletzung" AUS DEM Internet zu nehmen ist in keinster Weise nachvollziehbar. Weder das äußerliche Erscheinungsbild noch der Inhalt lassen irgendwelche Rückschlüsse zu irgendwelchen Produkten aus dem Verlagshaus Springer zu.

3. sollte doch ein Rückschluss gezogen werden, dann erinnert mich das Vorgehen des Verlages gegenüber einen freien Journalisten viel eher an die Bücherverbrennung im "tausendjährigen Reich", mit dem Unterschied, daß es damals keine elektronischen Medien gab, sondern nur zu Papier gebrachte Titel und Inhalte.

4. möglicherweise nimmt es Bild auch nicht so genau mit "geistigen Eigentum". Jeder kennt den Spruch des ermordeten Präsidenten der USA, der einmal vor Menschenmassen sagte: "ick bin ein Berliner". Diese Redewendung wurde weltweit bekannt. Es liegt der Schluß nahe, daß Bild auf ihrer heutigen Internetseite Diebstahl geistigen Eigentums begangen haben, indem ihre Schlagzeile lautete: "Bild ist ein Berliner". Eine Klage der Familie Kennedy auf Diebstahl geistigen Eigentums hätte vielleicht eine gute Erfolgsaussicht.

5. der Springer Verlag unterstellt einfach, es könnte durch das Wort Bild im Logo und der Domain des Beklagten zu einem ungerechtfertigten Vorteil des Beklagten durch die "hochgeschätzten Bildprodukte" kommen. Wie schon unter 2. erwähnt, kann ich weder im Logo, noch im Titel, noch im Inhalt eine Ähnlichkeit mit Springer-Produkten feststellen.
Einzige Ähnlichkeit die ich feststellen konnte, daß die Bild in ihrem Logo zum großen Teil die Farbe rot verwendet und die rote Farbe weckt in mir große Assoziationen mit der Deutschen Kommunistischen Partei. Allerdings glaube ich, daß dies rein zufällig und nicht gewollt ist.


Zum Schluß möchte ich noch einen Vergleich mit der DDR und der damals fest integrierten Staatssicherheit ziehen. Damals ging es um Ideologie und Strafandrohung und letztlich Stasihaft. Heute geht es um wirtschaftliche Macht - Streitwert hoch und jeder Beklagte wird eingeschüchtert und gibt auf - Strafandrohung und letztlich auch Haft. Sorry, offenbar sind alle Gerichte der Welt einer scheinbar unsichtbaren Macht, die da heißt Ideologie oder Geld, untergeordnet. Unabhängigkeit scheint somit auch eine Markenrechtsverletzung zu sein und die sollte man tunlichst vermeiden.

Mit freundlichen Grüßen

sring

hexe

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14

Friday, March 21st 2008, 5:36pm

Auch ich möchte gern meine Meinung dazu sagen und dieses Forum nutzen um ein riesengroßes Dankeschön an Winni Scheibe zu sagen. Er hat mir in meiner jungen Sportlerkarriere sehr viel geholfen und mich unterstützt. Sein Engagement für den Motorsport verdient Hochachtung und nicht Unterdrückung. Auf seiner Seite gibt er auch dem Nachwuchs eine Plattform. Ein einzelner freier Sportjournalist unterstützt mich wo er kann.

Aber so ein großer Konzern wie der Axel-Springer-Verlag sieht keine Möglichkeit den Motorsportnachwuchs in irgendeiner Form zu unterstützen.

Nachfolgend die Originalantwort von Bild kämpft für Sie:

absage

Datum:
Wed, 12 Dec 2007 16:16:26 +0100

Absender:
bild-kaempft@bild.de[+]

An:
katrin@hexe48.de[+]

Sehr geehrte Frau Meyer,
danke, dass Sie uns geschrieben haben. Danke für Ihr Vertrauen.
Täglich bekommen wir viele solcher und ähnlicher Bitten oder Hilferufe. Sehr gerne würde BILD kämpft für Sie! möglichst auch diese Wünsche alle erfüllen. Aber das übersteigt die Möglichkeiten von BILD kämpft für Sie! bei weitem.
Wir bedauern, Ihnen keinen besseren Bescheid geben zu können, und verbleiben

mit freundlichen Grüßen,

BILD kämpft für Sie!
Gitta Hübner
Axel Springer AG
Leserredaktion
Axel-Springer-Platz 1
20350 Hamburg
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Fax : +49 (40) 347-26233
bild-kaempft@bild.de

Axel Springer AG, Sitz Berlin, Amtsgericht Charlottenburg, HRB 4998
Vorsitzender des Aufsichtsrats: Dr. Giuseppe Vita
Vorstand: Dr. Mathias Döpfner (Vorsitzender),
Rudolf Knepper (stellv. Vorsitzender), Steffen Naumann, Dr. Andreas Wiele


Vielen Dank Winni. Ich drücke Dir ganz fest die Daumen.
Ich wünsche Dir und allen anderen ein frohes Osterfest.

Eure Hexe

sidecar

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Friday, March 21st 2008, 6:40pm

Bild kämpft für SIE !

Ja wie sollte es in Deutschland auch anders sein?
Von den "Grossen " immer auf den kleinen , vo OBEN herunter , mit der Macht des Gestzes,
was aber immer weiter
von dem Grundgedanken , der Gerechtigkeit für A L L E !! weit abweicht .
Wie lässt es sich sonst erklären , das ein Verlag
überhaubt ein Anspruch erhebt , das Wort BILD
in seinem Haus für geschützt im Sinne der Vermarktung hält . Wie
schon im Text von Eggersdorfer
erwähnt KANN Man das überhaupt für SICH Schützen lassen. ?? Dann müssen ja
alle Institutionen die
das Wort Bild in irgendeiner weisse Für Komerzielle oder öffentliche Zwecke verwenden bei
Springer Kohle zahlen ??
Armes Deutschland , wo gehen wir nur hin ????? Hätte auch noch ein Vorschlag für die Seite !!
Einfach 2 Worte hinzufügen. MIT MOTORRAD IM BILD Online. de
Sidecar Classic-race manufacter! Georg Wendel Senior !! Umbau von CLASSIC Renngespannen , und auch SERIEN Gespannen.Reparatur , Neubau also REPLICAS von original alten Fahrwerken. KÖNIG SOLO [b]und Seitenwagen( Wasserwannen) Tanks ,Höcker (GFK.) ( Replika Renngespann Stand anfang 80er) mit Suzuki GSX R 750 Motor( Holland Classic Seitenwagen nur bis 750ccm) , zu verkaufen. :!: :D

GT Karl

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Friday, March 21st 2008, 8:36pm

Seit der Varusschlacht wissen wir, daß auch unbesiegbare Mächte zu schlagen sind, wenn man es richtig anfängt. In diesem Fall hier sehe ich allerdings schwarz, aber ich würde zuerst einmal versuchen herauszubekommen, ob der Kölner Landgerichtspräsident und der maßgebliche Springer-Mann im selben Karnevalsverein sind! Wenn ja, vergiß es Winni! In jeder anderen Gegend hättest du eine Chance, aber nicht im kölschen Klüngel, Bananenrepublik ist da eher noch ein harmloser Ausdruck!

Trotzdem, ich behalte die Sache im Auge. Jeder, dem es ein Anliegen ist Winni zu unterstützen, sollte die Springer Presse ruhig direkt anmailen, anschreiben, anrufen oder sonst irgend etwas in dieser Richtung machen. Diese Herren wissen sehr genau um die Wirkung der Öffentlichkeit, die Manipulation derselben ist ihr tägliches Geschäft...! Und nur wenn man sie mit ihren Machenschaften genau in diese Öffentlichkeit zerrt kann man etwas erreichen. Das ist bei unserem Wirkungskreis natürlich sehr schwierig, ...aber nicht unmöglich,s.o.!

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Friday, March 21st 2008, 9:34pm

Und ich glaube Holländische Rechtssprache sei Scheisse...
Deutsche Rechtssprache aber scheint auch nicht gerade "recht" zu sein...??

charly

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Saturday, March 22nd 2008, 1:09am

Zu KATRIN’s Beitrag von oben –

Hallo liebe HEXE – toll dass auch Du (und alle Deine Mitschueler (und Rennfahrerkollegen) und deren Eltern und Familien!!!) hier geschlossen hinter Winni steht.

Dass es vom Axel Springer Verlag leider keine Unterstuetzung fuer junge (und alte) Motorradsportler gibt wuerde ich nicht so eng sehen. Du wirst Deinen Weg auch ohne deren Hilfe gehen – und Dein Ziel erreichen. Und wenn Du dann ganz oben auf dem Trepperl stehst und EINER VON DENEN bittet Dich dann um ein Interview, eine Reportage, dann drehst Du dich ganz einfach um und zeigst Ihm Deinen suessen Allerwertesten …

Denk’ d’rann: “Man(n) trifft sich im Leben immer zwei-mal.”

(FROHE OSTERN an Euch (fast) ALLE: “Ich geh’ jetzt an den BIRA zu ueben …!”

Uibr Charly
Uibr Charly
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Peter F.

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Saturday, March 22nd 2008, 7:01am

Infos zur Axel Springer AG:

Publikationen der Axel Springer AG

Beteiligungen der Axel Springer AG

Quelle: wikipedia

charly

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Saturday, March 22nd 2008, 1:15pm

So what???

Sollen wir jetzt in Erfurcht erstarren???

Viel Feind - viel Ehr!!!

Frohe Ostern
Uibr Charly
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PePeJot

"Renntner"

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21

Sunday, March 23rd 2008, 12:41am

BILD

Es ist soweit--nun dürfen wir Bürger das Wort "BILD" nicht mehr verwenden (Urheberrecht Springer)--Winni sollte die Seite kurzerhand in "MOTORRAD-Bild-ung" umbenennen und akzeptieren, dass die Springer-Truppe ein "Patent" auf den Begriff "BILD" hat (Porsche musste auch "911" nennen, weil Peugeot die 01 gepachtet hatte!!)--Aber Vorsicht--Der Motorbuch-Verlag hat sich vielleicht "MOTORRAD" schützen lassen???
Ich denke, Winni ist im Recht, aber bei der fifty-fifty-Chance vor Gericht??--vielleicht kauft Springer sogar den Namen ab--fragen kostet nichts!
Gruss Peter-ratlos :?:
Harzliche Grüße
Peter

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Occupation: KfzMechMeister, ehemaliger Berufssoldat, Jetzt Pensionär.

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Hobbies: Motorräder..... was sonst....

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Sunday, March 23rd 2008, 12:59pm

Mit freuden musste ich feststellen, dass ich durch den Kauf von Zeitschriften den Springer Verlag nicht in auch nur einen einzigen seiner

Zeitungen und sonstigen Aktivitäten unterstütze. !! Und das ist gut so !!

Winni halte die Ohren steif und nenne die Plattform um in: Motorrad Bildung.....oder so ähnlich..

Peter F.

Administrator

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23

Sunday, March 23rd 2008, 2:53pm

----- Original Message -----
From: Harry Sperl
To: Winni Scheibe
Sent: Sunday, March 23, 2008 2:09 PM

Hallo Winni,

ich bin geschockt, dass dir so etwas passieren kann.
Ich bin regelmaessiger Besucher deiner Webseiten und ich habe nie
den kleinsten Eindruck bekommen, dass eine Verwechselung mit den Springer
Veroeffentlichungen bestehen koennte.
Ich bin der Meinung, die wollen etwas stehlen, was sie sonst nie erkaufen
koennten.
Ich wuensche dir viel Erfolg bei der Verhandlung. Falls du verlieren solltest,
dann waere dies der Anfang vom Untergang der deutschen Pressefreiheit.

Viele Gruesse aus Florida,
Dein alter Freund Harry
http://www.burgerweb.com/


charly

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24

Monday, March 24th 2008, 1:23am

FREUNDE schaut mal -

http://www.motorsport-aktuell.com/artikel_1781.html

Und - habts was g'merkt?? Ist Euch auch was auf'gfallen?? ....???!!!

Bin auf dem Weg nach Singapore - a) Baustelle, b) neue Gummis fuer die Blade - zurueck am Freitag 28.03. - und am Samstag kommt der Ducati Willi!!!

(Die Kawa vom Kloanen ist schon wieder am Arsch!!! Kupplung!!! Haettet mal die Schraeglagen sehen sollen die der Lausbua schon faehrt!!)

Uibr Charly
Uibr Charly
einmal gehts noch :thumbsup:

GT Karl

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25

Monday, March 24th 2008, 3:01pm

Und ich glaube Holländische Rechtssprache sei Scheisse...
Deutsche Rechtssprache aber scheint auch nicht gerade "recht" zu sein...??

Merke: Recht ist nicht Recht, Recht wird gesprochen!

und das dürfte überall dasselbe sein!



Gruß

Karl

Pitter

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26

Monday, March 24th 2008, 4:01pm

Kmapf für Winni

Hallo zusammen,



kämpfen wir für Winni,



jeder eine Mail an "Bild Kämpft für Sie" bild-kaempft@bild.de und macht mal mobil.

ich schreib mal höflich frage mal ob sich so ein großer Verlag sich vor einer reinen Moped Seite bedrängt fühlt.

Also ran "Bild kämpft für Sie"
Gruß Pitter ;)

Pitter

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27

Monday, March 24th 2008, 4:02pm

Kampf für Winni

Sorry für den Schreibfehler, war zu schnell. :love: :love:
Gruß Pitter ;)

FranzMCB

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28

Monday, March 24th 2008, 9:19pm

Was bilden die sich eigentlich ein? Die vielleicht einzigen brauchbaren Rubriken in der Zeitung mit den vier Buchstaben sind die
mit Witzen und Kreuzworträtsel. Ich kann das sehr gut nachvollziehen und kriege einen Hals als Magni.de angemeldet werden sollte.
Sieht man unter Denic.de,nach, gibt es eine Firma, welche die Rechte beansprucht und brach liegen lässt. Dann wurde eben Magni-Bayern.de
daraus und sind auch glücklich.

Vielleicht dient eine in der Literatur bekannte Ortschaft in Galien als Anregung, die sich gegen sehr wohl gegen
eine Übermacht zu wehren weiß. In diesem Sinne viel Erfolg.
Franz

PePeJot

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29

Monday, March 24th 2008, 10:46pm

WINNI`s Seite

Bei aller Liebe zu Winnis Engagement---werdet doch mal wieder SACHLICH!
Die Angelegenheit sieht doch so aus:
1. Springer hat sich vermutlich etwa zu der Zeit, als Auto-Bild erschien, alle Blätterwald-Begriffe mit "BILD" irgendwo schützen lassen. (Ein Sherlock Holmes unter uns sollte das mal genauer ermitteln!)
2. Winni hat bei irgend einem Domain-Namen-Verkäufer (wer darf Homepage-Namen eigentlich verkaufen??) "Motorrad-bild" gekauft, ohne eine Frage zu 1. zu stellen.
3. Springer möchte--analog zu "Auto-Bild" nun auch mit "Motorrad-Bild" glänzen--plant den Internet-Auftritt, und schon hat Winni die Arschkarte, die eigentlich der Domain-Verkäufer zu schlucken hätte.
4. Fazit: Krieg wird TEUER. Wenn 1. stimmt, dann nix wie aussergerichtlich den Namen abtreten und sich beim Feind als FACH+SACH-Redakteur andienen+endlich bei Springer`s Motorrad-Bild ordentliche Redakteursarbeit verrichten (Trojanisches Pferd grüsst) +für die Rente hilfts auch noch!
Nix für ungut
Peter (GS) 8o :thumbup: :!:
P.S: was sagt denn Winni selbst?
Harzliche Grüße
Peter

winni

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30

Wednesday, March 26th 2008, 12:08am

Winni Scheibe antwortet

Liebe Classic-Motorrad Forumbesucher,

lieber Peter,

zunächst an alle vielen Dank für Eure Beiträge, Anregungen sowie kritischen Bemerkungen. Ich freue mich über jegliche Unterstützung.

Gerne beantworte ich hier Deine Fragen.

zu 1.

Richtig, die "Logos" oder auch "Markenzeichen" "Bild.de" und "AutoBild.de", und natürlich viele andere mehr sind geschützt. Ein Schutz bezieht sich allerdings immer nur auf das dem Patentamt vorgelegte Markenzeichen, dem Zeichen im Ganzen also.

zu 2.

Die Domain-Namen werden bei uns über denic.de, (de steht für Deutschland) vergeben. Schreibt mal absichtlich denik.de (mit "k"), ich übernehme keine Verantwortung... Das Beispiel zeigt, wie wichtig es ist, den Domainnamen richtig einzutippen. Da Domainnamen nur einmal vergeben werden können - wie auch Telefonnummern mit Vorwahl - gilt: "wer zuerst kommt, mahlt zuerst". Ausnahmen sind geschützte Zeichen, z. B. Shell, Harley-Davidson, Ferrari usw.

Einen Titel- oder Markenschutz gibt es für Motorrad-Bild nicht. Das kann von Euch jeder kostenlos selbst nachprüfen unter www.dpma.de (Deutsches Patentamt) und www.titelschutzanzeiger.de

Motorrad-Bild ist das Logo für meine Web-Seite.

zu 3.

Ob Springer, der Motor-Presse-Verlag (Motorrad, Motorrad-Classic usw.) oder vielleicht die Chinesen, die werden uns sowieso bald überrollen, demnächst einen "Motorrad-typischen" Internetauftritt planen, steht in den Sternen - das werden die auch vorher nicht verraten...

zu 4.

Krieg? Warum Krieg? Wir leben in einem Rechtsstaat mit Pressefreiheit und mit einem der besten Urheberrechtsgesetze (UrhG) auf der Welt. Als Autor und Fotograf genießen Journalisten (die Presse allgemein) den Schutz des besagten Urheberrechts. Meine Webseite stellt nach § 4 UrhG ein Sammelwerk und ein Datenbankwerk dar. Bis auf die Szenen-News und einige Beiträge von Gastautoren sind alle Inhalte (Texte und Bilder, auch die grafische Anordnung), mein geistiges Eigentum. Nach § 15 UrhG habe ich das Recht, meine Werke frei zu verwerten und nach § 19a UrhG für jedermann öffentlich zugänglich zu machen.

Wer noch mehr zum UrhG nachlesen möchte, findet die kompletten Gesetzestexte unter: www.gesetze-im-internet.de/urhg/index.html

Vielleicht sollten sich alle in unserem Land mal daran erinnern, in welch einem tollen, freiheitlichen und demokratischen Staat wir eigentlich leben.

Falls es weitere Fragen gibt, nur los.

Es grüßt Euch alle

Euer Winni

Peter F.

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31

Wednesday, March 26th 2008, 7:26pm

Nach Gerichtsbeschluss wurde die Seite von Winni Scheibe heute gelöscht. Nähere Informationen erwarte ich morgen.
Was mich persönlich sehr verwundert ist die Tatsache, dass bis vor zwei Tagen die Diskussion um die Seite bei den Suchmaschinen Google und Yahoo durch Eingabe der entsprechenden Suchwörter an erster Stelle zu finden war. Seit gestern ist alles verschwunden. ?(

RitchieRX

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32

Wednesday, March 26th 2008, 8:44pm

Also ich kann sowohl "motorrad-bild.de" als auch "motorrad-bild" googeln uns als erste zwei Ergebnisse kommt www.motorrad-bild.de. Vielleicht steht Dein Rechner auch schon unter Beobachtung von Blöd und die dunklen Mächte haben Besitz von ihm ergriffen.

Gruß
Richard

Peter F.

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33

Wednesday, March 26th 2008, 8:55pm

ich meinte diese DisKussion:
Axel Springer verklagt Motorrad-bild.de wegen Markenrechtsverletzung
versuche es doch mit den Tags:
axel springer, markenrecht, winni scheibe, motorrad bild,

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34

Wednesday, March 26th 2008, 9:28pm

Was kann und darf man von einer Gesellschaft erwarten, die sich offensichtlich nur noch aus retardierten Bildzeitungslesern zusammensetzt.

Wie wärs mit einem Spendenkonto für die Kriegskasse ?

sring

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35

Thursday, March 27th 2008, 11:38am

Motorrad-bild.de

Den letzten Beitrag mit dem Vorschlag einer "Kriegskasse" fand ich gut !!!

Wie wärs auch mit einer Abstimmung in der Richtung, ob sich je ein Besucher von Winnis Motorrad-bild.de getäuscht gefühlt hat oder Verwechslungsgefahr bestand mit einem Springer Produkt.

Habe auf meiner Seite eine Umfrage zu dem Thema eingerichtet. Die Seite lautet:

http://www.eggersdorfer.info/

Ist nur ein Vorschlag von mir und wenn nicht viele mitmachen nehme ich die Umfrage wieder heraus.

sring

charly

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36

Friday, March 28th 2008, 6:35am

PETER & WINNI - warte(n) auf Euren detailierten Bericht.

Charly
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Peter F.

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Friday, March 28th 2008, 5:14pm

Springer AG setzt per Gericht Löschung des Online-Magazin „MOTORRAD-bild“ durch!

Ouelle: Hasso von Eichstedt - 28.3.2008 (www.aktuelle-pressemappen.de)

Pressemeldung:

Staatliche Hilfe bei Vernichtung von geistigem Eigentum?

Die Axel Springer AG fürchtet um großen Schaden und muss sich wehren, mit allen juristischen Mitteln. Gegen den Journalisten Winni Scheibe und seine Web-Seite „MOTORRAD-bild“. Die Klage: Markenrechtsverletzung bzw. Verwechslungsgefahr durch das Logo „MOTORRAD-bild“ und den Domain-Namen „motorrad-bild.de“.

Es ist eine Markenrechtsklage gegen „MOTORRAD-bild“, einem Online-Magazin mit einem Logo, das es ein zweites Mal aber überhaupt nicht gibt. Weder im Medienangebot der Axel Springer AG, nicht bei den Printmedien und nicht in Online-Angeboten und auch sonst wo nicht.

Der gesunde Menschenverstand sagt einem, „das darf es doch nicht geben, nicht in unserem Land“. Das Rechtsempfinden erleidet einen empfindlichen Schaden.

Dennoch, die Rechtsverletzung wiegt schwer. So schwer, dass das Landgericht Köln in einer einstweiligen Verfügung vom 06.03.2008 ( 31 O 123/08 ) den Beschluss erlässt:

„Auf Antrag der Antragstellerin wird gemäß §§ 14, 15 MarkenG, 91, 890, 936 ff. ZPO im Weg der einstweiligen Verfügung, und zwar wegen der Dringlichkeit ohne mündliche Verhandlung, folgendes angeordnet:

1) Der Antragsgegner hat es unter Androhung eines vom Gericht für jeden Fall der Zuwiderhandlung festzusetzenden Ordnungsgeldes bis zu 250.000,00 € - ersatzweise Ordnungshaft – oder der Ordnungshaft bis zu sechs Monaten zu unterlassen, im geschäftlichen Verkehr
a) ein Online-Magazin unter der Website motorrad-bild.de zu betreiben oder betreiben zu lassen.
b) den Titel „MOTORRAD – bild das online magazin“ für ein Online-Magazin zu verwenden und/oder verwenden zu lassen und/oder unter diesem Zeichen ein Online-Magazin zu betreiben und/oder betreiben zu lassen“.

Der Widerspruch wurde durch das OLG Köln zurückgewiesen, ein rechtsgültiger Beschluss, dem sich der Bürger zu beugen hat. Ohne „wenn und aber“?

Die journalistischen Veröffentlichungen in Winni Scheibes Online-Magazin genießen den Schutz des Urheberrechts. Die Webseite „MOTORRAD – bild das online magazin“ stellt nach § 4 UrhG ein Sammelwerk/ Datenbankwerk dar. Nach § 15 UrhG haben Autoren und Fotografen das Recht, ihre Werke frei zu verwerten und nach § 19a UrhG für jedermann öffentlich zugänglich zu machen.

Seine Homepage beinhaltet rund 500 Berichte rund um das Hobby Motorrad, Technik und Freizeit, die in den vergangenen 30 Jahren alle von ihm selbst erstellt worden sind. Als Druckwerk würden diese Beiträge über 25 Bücher ergeben.

Vernichtet: Durch die Löschung am 26. März 2008 ist es mit der freien Verfügbarkeit dieses virtuellen journalistischen Sammelwerkes für Motorradfans, aber auch als Bibliothek für Pressekollegen, vorbei. Das im Internet frei zur Verfügung gestelltes geistige Eigentum musste vernichtet werden, wie die Bücherverbrennungen in den finstersten Jahren Deutscher Geschichte.

Hat man in Deutschland aus der Geschichte eigentlich nichts gelernt?

Donnerstag, 3. April 2008, 12:00 Uhr, findet im Landgericht Köln, Luxemburger Straße 101, Raum 235, die mündlicher Verhandlung statt.


Jeder, der das Urheberrecht und die Pressefreiheit in Einklang mit der Demokratie für das höchste Gut unserer Gesellschaft in Deutschland betrachtet, sollte diesen Termin nicht verpassen - es wird bestimmt spannend.
Eines der größten Verlagshäuser Europas gegen den Journalisten Winni Scheibe.

charly

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Friday, March 28th 2008, 9:55pm

Frage an Winni bez nachfolgendem Zitat :

Quote
Vielleicht sollten sich alle in unserem Land mal daran erinnern, in welch einem tollen, freiheitlichen und demokratischen Staat wir eigentlich leben.
Unquote

War das ernst gemeint????????

Also ich ….. PFUI TEUFEL (Deutscher) RECHTSSTAAT.

Apropo, hat einer von Euch schon mal FERNAU gelesen – den Geschichtsprofessor aus Muenchen?? Gutes Buch: “Deutschland Deutschland ueber alles”.

NICHTS DAZU GELERNT!!!

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mr.airbrush

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Saturday, March 29th 2008, 12:13pm

Hallo, wie schon jemand erwähnte könnte es sein das Mitarbeiter des Springer Konzerns auch Kontakte zur gerichtlichen Unterwelt (Umschreibung für käufliche Richter) unterhält. Es ist sogar sehr warscheinlich das es tagtäglich in deutschen Gerichten passiert wenn man sich Urteile mal ansieht. Wichtig wäre es solche Verbindungen aufzudecken und öffentlich anzuprangern bis man endlich einen Richter findet der Recht spricht und nicht erkaufen läßt. Daher wäre es wichtig alle Informationen zu sammeln und zu veröffentlichen. Namen der Richter, der RAs der Springermitarbeiter die involviert sind usw. Da wurde schon manche Schweinerei aufgedeckt.

Der alleinige Begriff Bild (für Bilder) ist genausowenig schützenzswert wie der Begriff Motorrad (für Motorrad). Das Logo von Winni hat im Gegensatz eine gewisse schöpferische Höhe (was man von Bild nicht sagen kann) und somit sicher mehr die geforderte Unterscheidungskraft wie das DPMA von einem Markenzeichen erwartet. Schade das die Widerspruchsfrist für Bild schon abgelaufen ist :-) Ich habe seine Berichte schon als Jugendlicher gekannt was ich von der komischen Zeitung mit den nackten Untatsachen auf dem Titelblatt nicht sagen kann. Wie heißt den der Richter der den Widerspruch gegen die Verfügung abgelehnt hat? Sind ja amtliche Dokumente und unterliegen somit nicht dem Urhebergesetz.

Reinhardg

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40

Saturday, March 29th 2008, 7:08pm

Streiten kostet Kohle

Streiten kostet einfach Kohle

Der Springer Konzern hat genug davon, der Winni eventuell nicht.

Wenn wir den winni unterstützen wollen so geht das nur zur Verfügungstellung von Kohle, fromme sprüche nutzen nichts !

Ich schlage vor, daß wir dem winni gemeinsam die kohle zur Verfügung stellen, die benötigt wird, damit er mit breiter Brust in den anstehenden Markenrechtsstreit gehen kann.

Notfalls bis zum OLG !

Kostenrisko cq 15000 Euro !

Ich spende freiwilig einen fuffi (fünfzig Euro)

Falls der Prozess am Ende gewonnen wird sollte das Guthaben aus diesem Prozesskostenfond an den Verein Mehrsi gespendet werden, so kommt uns allen zugute,

Mehrsi setzt sich für den Unterfahrschutz an Leitplanken ein.

Also los, wo ist die kontonummer, wohin ich überweisen soll ?

Reinard

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41

Saturday, March 29th 2008, 10:20pm

Hallo Reinhard,

sehr sehr gute Idee, genau so machen wird das.

Im übrigen wird dieses Ding bis vor den BGH laufen, aus Erfahrung heraus, kann ich nur sagen das hier mit bis zu 50.000 Euronen gerechnet werden kann.

Also Winni, Konto einrichten.

charly

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Saturday, March 29th 2008, 11:23pm

Bin ebenfalls mit einem FUFZGER dabei!!

Uibr Charly
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nsumax

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43

Sunday, March 30th 2008, 11:37am

Eine Gegenmeinung

Na ja, ganz so ohne Hintergedanken wird der gute Winni Scheibe seine Seite vor Jahren nicht mit dem Zusatz "Bild" ausgestattet haben. Man kann die Erzeugnisse des Springer Konzerns hassen, aber nicht bestreiten, daß der Name "Bild" in Deutschland zu einer Art Markenzeichen geworden ist. Das sich die Eigentümer dagegen wehren, wenn Abwandlungen iher Markenzeichen für andere Produkte und Absichten verwendet werden, solte legitim sein.

Wäre ich z.B. Uhrenhersteller, dürfte sich meine Umsätzte auf bescheidenem Niveau bewegen. Würde ich diese Uhren mit dem Zusatz "BOSCH-Design" belegen, könnte ich es mir leisten, mit einer MV Agusta zum Elefantentreffen zu fahren.

Im Übrigen finde ich es lächerlich, wenn einige diesen ganz normalen Rechtsstreit mit verstaubten Parolen aus der unsehligen 68er "Kampf" Zeit in Verbindung bringen. Die Schreihälse von damals sind heute verantwortlich für die meisten Mißstände, die wir heute in unsererm Land zu beklagen haben. Sie sollten jetzt endlich ihre Verfehlungen und Irrungen in dieser und der nachfolgen Zeit erkennen, bereuen und in Ruhe ihre Pensionen verzehren an statt in einem Motorrad Forum längst übeholte Anti Springer Parolen zum Besten zu geben. So erklimmt einer der Teilnehmer in diesem Forum den Gipfel der Unsachlichkeit mit Vergleichen zu Bücherverbrennungen im dritten Reich. Nein, unsere hart erkämpften Freiheitsrechte in der Bundesrepublik Deutschland sind durch den Streit zwischen Winni Scheibe und den Rechtsanwälten eines Verlaghauses nur marginal ins Wanken geraten. Ein Zusammenbruch oder gar der Tod unserer Gesellschaftsordnung steht in jedem Fall fürs Erste nicht zu befürchten.


Außerdem kann allenfalls der Sportteil der echten BILD mit dem Niveau und Informationsgehalt von Winni Scheibes Web Seite mithalten. Dieser sollte sich also eigentlich freuen, wenn Gerichte ihm in Zukunft untersagen, sein ausgezeichnetes Werk nicht mehr mit einem Namen in Verbindung zu sehen, der offensichtlich im gebildetem Teil unserers Volkes kein hohes Ansehen genießt.



Gruß

Stefan

sring

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44

Sunday, March 30th 2008, 5:28pm

Eine Gegenmeinung zur Gegenmeinung

Was ist daran so falsch, wenn ein Journalist sein geistiges Eigentum unter Strafandrohung aus dem Netz nehmen muss und ich vergleiche dies mit der Bücherverbrennung des Nazireiches?

Nur weil man es seitens des Springer-Verlags irgendwann versäumt hat, die Internet-Adresse Motorrad-bild.de bei der dafür zuständigen Denic registrieren zu lassen, kann sich doch noch lange nicht automatisch ein Markenrecht ableiten. Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass es der Springer-Verlag "absolut in der Hand hat", alle Internetadressen mit der Wortkombination "Bild" im Name für alle Ewigkeit zu blockieren. Würde ich eine Internetadresse z.B.: Landschafts-Bild.de oder ähnlich registrieren lassen und diese würde irgendwann ein Erfolg, dann könnten diese Herren mich ja jederzeit abmahnen und mir unterstellen, ich würde deren" guten Ruf" mir zu nutze machen wollen. Ein Freibrief der Herrschaften auf Lebenszeit, gesichert durch ein Wort aus dem alltäglichen Sprachgebrauch, nämlich "Bild".

Etwas unpassend finde ich auch den Vergleich mit den 68ern. Es waren die Parteien, die im Bundestag vertreten sind und waren und entsprechende Gesetze verabschiedet haben, nicht die 68er - von denen ich ganz bestimmt kein Freund war und bin. Die Frage sei aber an dieser Stelle erlaubt, ob mir jemand den Unterschied erklären kann zwischen der Gewaltbereitschaft der schon angesprochenen 68er und der wirtschaftlichen Macht (Gewalt) von Unternehmen wie dem Springer-Verlag?

Hoffentlich werde ich jetzt nicht erneut der Unsachlichkeit bezichtigt oder gar in eine "linke Ecke" gestellt, nur weil mein Demokratie-Verständnis offenbar ein klein wenig anders ist als vom Schreiber des oben angesprochenen Beitrages.

Freundliche Grüsse und nichts für ungut.

sring



pur

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45

Monday, March 31st 2008, 1:37am

Bitte keine Polemik hier gegen eine bestimmte Bevölkerungsgruppe!

" Die Schreihälse von damals sind heute verantwortlich für die meisten Mißstände, die wir heute in unsererm Land zu beklagen haben. Sie sollten jetzt endlich ihre Verfehlungen und Irrungen in dieser und der nachfolgen Zeit erkennen, bereuen und in Ruhe ihre Pensionen verzehren an statt in einem Motorrad Forum längst übeholte Anti Springer Parolen zum Besten zu geben ..."

es geht hier um Winnies Früchte seiner Arbeit und nicht um Polemik gegen eine Zeit, die manche hier aus eigener Erfahrung kennen. Ich für meine Person habe keine Lust, mich von irgendjemand hier als "Schreihals" bezeichnen zu lassen, nur weil ich mit die Fenster aufgerissen habe, um moralingeschwängerten Mief der 1000 Jahren hinauszuwerfen.

Wenn ich sowas lese bekomme ich einen dicken Hals. Jedoch, wenn ich lese, daß das Blickfeld des Schreibers dieser Zeilen aus dem Sportteil der Bild-Zeitung stammt, bin ich schon wieder einigermassen beruhigt,

pur

charly

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46

Tuesday, April 1st 2008, 9:18pm

Hoffentlich seit IHR jetzt fertig “EUCH gegenseitig an die Fuesse/Stuehle zu pinkeln” denn dann koennten WIR wieder gemeinsam nachdenken/diskutieren/ueberlegen wie man(n) dem Winni helfen koennte.

Den Gedanken mit der Kriegskasse/Spendenkonto/Projectfinanzierung fand ich gut. Frage ist ob Winni das ueberhaupt moechte.

Des weiteren – falls ich die Moeglichkeite dazu haette – ich z.B. wuerde gerne an der “muendlichen Sitzung” teilnehmen ……….. in Koellln!

Uibr Charly
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Peter F.

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47

Tuesday, April 1st 2008, 9:47pm

Am Donnerstag werde ich in Köln sein und mir die mündliche Verhandlung anhören. Danach sehen wir weiter.
Gruß
Peter

pur

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48

Tuesday, April 1st 2008, 10:58pm

Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln:

"Hoffentlich seit IHR jetzt fertig “EUCH gegenseitig an die Fuesse/Stuehle zu pinkeln”

Mein Frage war, was die ominösen '68er mit Winnies Problem zu schaffen haben, ergo: was sie mit dem Thema zu tun haben,

Zum Thema: bringt es einen Sinn, die Domain unter einer Registrierung anzumelden, die nicht dem deutschen Recht unterliegt? Was den Termin in Köln betrifft, mag hingehen. Wer sich mit dem deutschen (anderwo genauso) Rechtswesen auskennt, wird sich nicht wundern, wer nicht, wird sich,

pur

charly

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Wednesday, April 2nd 2008, 4:53am

Lieber PUR - soll heissen "Du betrachtest Winni's Fall als hoffnungslos"??

"Frage an Winni" - warum musste "das Kind" auch gerade MOTORRAD-BILD getauft werden???????

Warum nicht ..........??

Uibr Charly
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Hans1949

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Wednesday, April 2nd 2008, 1:02pm

Am Donnerstag werde ich in Köln sein und mir die mündliche Verhandlung anhören. Danach sehen wir weiter.
Gruß
Peter
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.... lasst uns doch das logo als Polohemd, t shirt, Kappe,.... zugunsten von Winni verkaufen.Hans

winni

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Wednesday, April 2nd 2008, 3:31pm

Warum Motorrad-bild ausgerechnet Motorrad-bild heißt

Liebe Freunde,
lieber Charly,

die Frage, warum macht man überhaupt etwas, ist berechtigt. Warum macht ein Lichtbildner, so die offizielle Bezeichnung des Berufsbildes der "Bildmacher" im Deutschen Urhebergesetz, eigentlich Bilder oder Lichtbildwerke? Und wenn er schon solche Bilder macht, darf er sie dann auch „Bild“ oder Bilder nennen? Darf er das gebräuchliche Wort „Bild“ für die Präsentation oder Ausstellung seiner Arbeit nutzen? Darf er das Wort „Bild“ auch für den Linkhinweis in seinem Online-Magazin auf das „Bild-Archiv“ nutzen und darf in Motorrad-bild eine Aufnahme von einer Honda CB750 Four als ein Motorrad-Bild bezeichnet werden?
Wo fängt die mögliche Verwechslungsgefahr zur „Bild Zeitung“ an und und wo hört sie auf? Wann denkt der Verbraucher an die „Bild Zeitung“ und kommt ihm die „Bild Zeitung“ gleich in den Sinn, wenn er ein Motorrad-Bild direkt auf dem Bildschirm (Monitor) seines Rechners vor Augen hat?

Auf diese Fragen muss jeder selbst eine Antwort finden – oder, noch viel besser: jeder darf selbst entscheiden, was jeder denken möchte.

So lange ich denken kann, und da geht es sicherlich vielen meiner Kollegen so, nennen wir eine Aufnahme „Bild“. Bin ich mit Freunden auf Achse, heißt es oft: „Winni, mach mal schnell ne Bild“. Nie käme ich auf die Idee, los zu rennen um eine Bild-Zeitung zu kaufen, ich schieße spontan ein „Bild“.

Das Wort „Bild“ ist viel älter als Axel Springer und die Bild Zeitung zusammen. Es gehört zum deutschen Sprachkulturgut. Zwar versucht der Springer-Verlag das Wort „Bild“ als „Wortmarke“ beim Deutschen Patentamt seit Jahren schützen zulassen, doch bis jetzt erfolglos.
Ohne das im täglichen Leben ständig benutzte Wort „Bild“ könnten wir uns „kein Bild machen“. Ein oder das „Bild“ dokumentiert eine Lebenssituation, ein „Bild“ ist eine Momentaufnahme vom Zeitgeschehen.

Für meinen Teil bestehe ich auf dem Recht, für meine Arbeit u.a. das Wort „Bild“ zu benutzen. Und dieses Recht steht selbstverständlich jedem anderen auch zu. Frei gewählt, so wie es in die Überschrift, das Thema oder das Satzgefüge passt. Texte leben von der „bildlichen“ Darstellung.

Und warum heißt Motorrad-bild ausgerechnet Motorrad-bild und nicht Motorrad-Info, Motorrad-News, Motorrad-Aktuell oder Motorrad-Zeitung?
Für mich steht im „Motorrad-bild Logo“ das Wort „Motorrad“ für Storys rund um das Thema Motorräder und das Wort „bild“ für meine Bilder – die sich im „Bild-Archiv“ betrachten lassen oder vielmehr ließen.

Texte und Bilder sind meine geistige Schöpfung, sind mein persönliches, geistiges Produkt. Mir steht das Recht zu, diese Werke frei zu veröffentlichen, ein Grundrecht, das nicht hoch genug bewertet werden kann.

Euer Winni

GT Karl

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52

Wednesday, April 2nd 2008, 4:49pm

Hallo Winni,
um deinen Standpunkt dem Kölner Landgericht auch wirklich klar zu machen würde ich sagen: Jenau so iss et :thumbup: !

Gruß und alles Gute

Karl

pur

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53

Wednesday, April 2nd 2008, 5:07pm

Leider wird mein guter alter Freund Winni untergehen,

um die Frage zu beantworten:

"Lieber PUR - soll heissen "Du betrachtest Winni's Fall als hoffnungslos"??"

Nicht, daß ich dem Winni Böses wünsche (obwohl er mich damals anno '76 in Grande Catastrophe schmählich alleine gelassen hatte), nein, ich versuche mich in die Lage eines kleinen, bundesdeutschen Richterleins zu versetzen: der hat einen Fall einer möglichen Namensgleichheit zu entscheiden und wird hören "Motorrad-Bild", "Sport-Bild" und "Was-Weiß-ich-noch-Bild". damit ist klar, daß es sich, um gewollt oder nicht gewollt, um eine Namensgleichheit handelt. (Mit der ja auch Winnie, bewußt oder unbewußt - wobei ich letzteres annehme - kokketiert hat.)

So denke ich, wird sich dat kölsche Richterlein sein Hirn kurz in Falten ziehen, es sich leicht machen und sagen: "Bild hier, Bild da - dat iss datselbe für misch, Herrr Scheibe!"

Will sagen, hier zählen nur Fakten, keine Interpretetationen, und keine Polemik (auch nicht gegen die '68ern).

Leider ist es so und dennoch wünsche ich dem lieben Winni alles Gute und Erfolg bei seiner Sache und es würde mich freuen, wenn ich Unrecht hätte.

Und wenn Winni im hillije Kölle obsiegt, wird der Springer-Verlag eine Etage höher gehen, etc, etc, die haben den längeren Atem weil mehr Geld und ergo die besseren Rechtsverdreher!

Pur, der letztlich als Fotograf vor den Schranken eines deutschen Gerichtes stand und gewonnen hatte (aber das ist eine andere Geschichte)

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54

Wednesday, April 2nd 2008, 5:39pm

Vermutlich wird Pur ersteinmal recht behalten, wichtig hierbei wäre m. M. nach nur den Weg durch die Instanzen frei zu halten. Spätestens der 5. oder 6. Zivilsenat beim BGH wird diesem Spuk´ dann ein für allemal ein Ende bereiten und diesem Unternehmen eine klare Absage erteilen. Da bin ich mir absolut sicher! :thumbup:

nsumax

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55

Wednesday, April 2nd 2008, 6:58pm

Herr Scheibe muß gewinnen, aber...

Ich will mich ja hier nicht völlig unbeliebt machen, vor allem nicht bei Persönlichkeiten, die einstmals "die Fenster öffneten" und mithalfen, unsere Gesellschaft "durchzulüften".

Nur:

Wenn jemand Texte über Motorräder in Verbindung mit Motorrad-Bildern veröffenlicht, daß dann alles "Motorrad-Bild" nennt, dann ist eine Analogie zu Publikationen wie Sport-Bild, Computer-Bild usw. schon feststellbar, vielleicht sogar beabsichtigt. Das könnte der hier schon im Vorfeld als parteiisch und beschränkt beschriebene Kölner Richter durchaus auch so sehen, auch wenn er in Wahrheit unparteiisch und klug sein sollte.

Diese Zusammenhänge gelten auch dann, wenn man aus historischen und grundsätzlichen Erwägungen eine Apathie gegen alle Produkte aus dem Springer Verlag in sich trägt. Ich glaube auch nicht, daß hier ein besonders perfider Wesenzug des Springer Konzerns zum Vorschein kommt, die SPD, der 25 % der gesamten deutschen Presse persönlich gehört, dürfte sich in ähnlichen Fällen genauso hartnäckig verhalten.


Ob natürlich alle möglichen Wortkombinationen in Zusammenhang mit dem Wort "Bild" als schützenswert betrachtet werden müssen, vor allem, wo Herr Scheibe diese Seite schon viele Jahre betreibt, halte ich nach meinem gesunden Menschenverstand auch für nicht angemessen.

Ob es sich aber lohnt, wie hier vorgeschlagen, wegen einer solchen Sache durch mehrere Instanzen zu gehen ? Ob man sich da nicht vergleichen kann, vielleicht mit einer Entschädigung für Herrn Scheibe ? Ob in der Vergangenheit wirklich so viele auf diese Seite geklickt haben, weil sie den Zusatz "Bild" im Namen trug ? Ist es das alles wert ?

Übrigens: Ich bin kein Bild Leser. Früher, bei der Bundeswehr, war sie mir allerdings eine höchst willkommene Lektüre während der morgendlichen Nato Pause. In den Jahren danach schaute ich gelegentlich hinein, wenn keine Zeit da war, eine richtige Zeitung zu lesen. Seit der neue Chefredakteur aber seit Jahren einen Kurs fährt, der bei der Umweltpolitik mit Parteiprogrammen der Grün-Alternativen nahezu deckungsgleich ist, lasse ich das Blatt liegen.

Und lese lieber "Motorrad-Bild".

Gruß



Stefan

pur

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56

Wednesday, April 2nd 2008, 11:12pm

Millionen von Fliegen fressen Scheisse, ergo

muß Scheisse schmecken.

Ich treffe hier in diesem Forum - und hier ist es wie anderwo auch im richtigen Leben, wie soll's auch anders sein - Leute zuhauf, die keine Bildzeitung kaufen / lesen / anschauen, etc. pp. Nur: wo sind denn die Millionen alle, die tagtäglich an's Büdchen rennen "eine Bild und eine Express"? Mir persönlich wär's zu dumm, mich mit der Entschuldigung "aber der Sportteil" rauszureden, dafür gibt's andere, solidere und schnellere Quellen (Spiegel-onilne zB.). Ich persönlich würd' diese Zeitung nicht kaufen, denn mit jedem Groschen (sorry: cent) der dafür ausgegeben wird, wird ein Produkt unterstützt, von dem anscheinend keiner einen Nutzen hat.

Also: wer unterstützt denn diese Zeitung?

Und was den Sportteil betrifft: Der Club, der nicht nach der Pfeife der Redaktions-Spitze tanzt, wird im Textteil niedergemacht.

Und was die Gleichheit Bild >< Grün/alternativ betrifft, ich sehe da keine Schnittmengen (wie man heut so schön sagt). Siehe Berichterstattung über die Hessenwahl, zB.

pur

PS für den Schubstangen-Motor-Freund: das mußte Du mal bitte 'nem Dummen wie mich erklären, was Du mit diesem Satz sagen willst, der ist für mich zu kryptisch:

"Ich will mich ja hier nicht völlig unbeliebt machen, vor allem nicht bei Persönlichkeiten, die einstmals "die Fenster öffneten" und mithalfen, unsere Gesellschaft "durchzulüften".

Warscheinlich möchtest Du in dem Jahr leben, als H.P. Müller die Weltmeisterschaft gewann, Frauen gerade mal wählen durfte, Vater Samstags noch nicht der Familie gehörte, in den Staaten der Senator Joseph McCarthy Künstler und Wissenschaftler wie Charly Chaplin, Humphrey Bogart, Einstein etc. dennunzierte und zum Verhör brachte, eine Zeiterscheinung, die in der BRD durch Strauß und Co noch übertroffen wurde, die alten Nazis mit ihrem Schiß an der Backe überall noch saßen und in entscheidenden Positionen nach wie vor den Ton angaben und von der Guten Alten Zeit schwärmte, wer wo das gleiche Geschlecht liebte in's Zuchthaus kam, die Polizei nur das Motto „Knüppel frei“ kannte und in der DDR, die man anno '54 im ´Westen bei Strafe noch nicht so nennen durfte, man in's Gelbe Elend verbracht wurde, wenn der Abschnittsbevollmächtigte einen anpfiff weil man's Maul aufmachte? Und so weiter und so fort! Von der Zeit als die Amis Vietnam bombartierten garnicht zu reden!

Ich für meine Person trink mir lieber einen '54 Bordeaux, schau froh nach vorne in die Zukunft und nicht zurück und wünsch' dem lieben Winni für morgen alles Gute! Fragen tu' ich mich dennoch, was die '68er denn mit Winnis Problem zu schaffen haben. Anscheinend habe andere ein Problem mit den '68ern, vielleicht, weil sie als Greenhorns nicht an der Zeit teilnehmen konnten, weil Mutter es nicht erlaubte oder weil die '68er mehr eine Bewegung der akademischen Jugend war? Oder vielleicht mit sich selbst?

charly

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57

Thursday, April 3rd 2008, 4:52am

Millionen von Fliegen fressen Scheisse – ergo muss Scheisse schmecken.

NEIN – falscher Schluss!!!

Alle Fliegen fressen Scheisse – ergo ist Scheisse ein notwendiges Nahrungsmittel aller Fliegen.

Uibr Charly


WINNI – KOPF HOCH UND BRUST RAUS.

VIEL GLUECK HEUTE IN KOELLLLLN – TOI TOI TOI
Uibr Charly
einmal gehts noch :thumbsup:

sring

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Thursday, April 3rd 2008, 2:24pm

Verwechslungsgefahr

Die vom Springer-Verlag gegen Winni Scheibe vorgeworfene Verwechslungsgefahr von Motorrad-bild gegenüber "renommierten Springer Produkten" sollte eigentlich gar nicht gegeben sein.

Bezüglich aus zwei Worten bestehenden Internetadressen (im genannten Fall Motorrad - Bild) entschied 2006 das Düsseldorfer Landgericht, dass bei aus zwei Worten zusammengesetzten Domain - Namen die Dominanz einer solchen Adresse vom ersten Wort (in speziellen Fall also Motorrad) ausgeht und schon deshalb von keiner Verwechslungsgefahr gesprochen werden kann.

Da es auch kein Print - Medium des Namens "Motorrad - Bild" gibt und in den letzten fünf Jahren kein Markenrecht - falls es überhaupt eines gibt - auf diesen Namen ausgeübt worden ist, sehe ich die ganze Sache ganz locker zu Gunsten von Winni enden.

sring

GT Karl

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Thursday, April 3rd 2008, 3:25pm

Das hört sich gut an, ......aber, das Urteil wurde in Düsseldorf gefällt und das liegt von Köln bekanntlich so weit weg wie der Nord- vom Südpol X( ! Aber Spaß beiseite, ich denke es wird mindestens noch eine Instanz weiter gehen, wollen wir das Beste hoffen!

Gruß

Karl

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Thursday, April 3rd 2008, 10:55pm

Heute, am Donnerstag, 03.04.08, fand der Gerichtstermin "Axel Springer AG gegen Winni Scheibe" vor dem Kölner Landgericht statt. Ein denkwürdiger Tag. Mehr lässt sich im Moment allerdings leider nicht sagen, denn es wurde eine Frist bis nächste Woche Donnerstag mit verschiedenen Optionen vereinbart.
Dann erfahre ich mehr - und Ihr auch...

B

sring

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Monday, April 7th 2008, 5:56pm

Eigenartig oder Zufall

Da geschehen schon seltsame Dinge. Gestern war plötzlich dieses Forum verschwunden (Error-Meldung) und heute früh wollte ich von einer Domain von mir ein paar minimal geänderte Dateien über FTP hochspielen und auch da kam Error.

Beide Seiten haben etwas gemeinsam: wir versuchen wegen des Vorgehens von Springer gegen motorrad-bild ein paar kritische Stellungnahmen dazu zu veröffentlichen.

Kann Zufall sein das gerade wir beide einen Ausfall hatten, oder ist es doch kein Zufall...???

sring

charly

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Wednesday, April 9th 2008, 6:25am

Morgen ist DONNERSTAG - und DONNERSTAG ist STICHTAG!!!

Weiterhin VIEL VIEL GLUECK!!!

Charly
Uibr Charly
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charly

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Thursday, April 10th 2008, 1:22am

Wuensche dem Winni einen Richter wie im Verfahren Max Mosley gegen Newsoftheworld - http://www.motorsport-aktuell.com/artikel_2444.html

Uibr Charly

WINNI HALT DIE OHREN STEIFF!!!!!!
Uibr Charly
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Franx

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Thursday, April 10th 2008, 9:36pm

Gibs was neues,Heute war ja der zweite Termin?

mfg Franx

Peter F.

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Thursday, April 10th 2008, 9:49pm

- Richter übernimmt alle Argumente der Gegenseite
- Widerspruch hat keine Aussicht auf Erfolg
- Aussage des Richters „Dazu müssten sie im Geld schwimmen“

Mehr Infos gibt es die nächsten Tage.

GT Karl

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Thursday, April 10th 2008, 11:43pm

Ja, da sieht man genau was der Mann für eine Berufsauffassung hat ;( : viel Geld= Recht bekommen, ergo wenig Geld= kein Recht bekommen.....wer Recht hat: scheißegal!!

Da werden sich der Montesqieu und die Philosophen der Aufklärung aber im Grabe herumdrehen und der Feudalismus, wenn auch auf die finanzielle Art, feiert fröhliche Urständ !

Aber zumindest werden die Unterschiede zwischen den Gesellschaftssystemen durch seine Auffassung gut erklärt: früher im real existierenden Sozialismus ging es so:

im Sinne von Partei- und Staatführung= Recht bekommen, ergo nicht in diesem Sinne=kein Recht bekommen......wer Recht hatte: das war sowieso scheißegal!! Denn eine(r) hatte immer Recht :rolleyes: (Das hat man ja sogar aus voller Brust gesungen und ein paar viele haben das sogar geglaubt!)

Die Unterschiede sind doch geringer als ich gemeinhin angenommen habe ?(


Na denn gute Nacht!

Karl

charly

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Friday, April 11th 2008, 12:38am

Schade dass der Herr Richter nicht so viel Zivilcourage hatte wie sein Kollege im Fall Max Mosley gegen NEWSOFTHEWORLD ......

ZUM KOTZEN!!!!!!!!!!!!!

PETER: Soll die Aktion Kriegskasse/Spendenkonto/Unterstuetzung jetzt starten???????

Uibr Charly
Uibr Charly
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pur

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Friday, April 11th 2008, 2:59pm

"Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit

zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte." Kants kategorischem Imperativ nach hat der Kölner Richter Recht gesprochen, denn Friede Springer ist ja auch eine Bürgerin unseres Staates, genauso wie Winni! Und so galt dann für ihn, Ladies first!

Scherz am Rande!

Es tut mir leid, wenn ich Recht hatte, ICH WILL NICHT IMMER RECHT HABEN!

pur

PS zur Kriegskasse: vegiß es, wenn der Richter tatsächlich gesagt hat „Dazu müssten sie im Geld schwimmen“ können wir garnicht soviel Geld drucken, wie erforderlich.

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Friday, April 11th 2008, 10:09pm

Hallo gehts noch ?

ich denke einige User, haben die hier zweifelsfrei vorliegende Richterwillkür in ihrer gesamten Tragweite immer noch nicht ganz realisiert.

Also Leute auf zum Richterstaat, warum auch nicht! Nur weiter so!

Ich sags ja ein Volk von retardierten duckmäuserischen Bildzeitungslesern.

Guts Nächtle´ Bananien

charly

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70

Friday, April 11th 2008, 10:50pm

1968 war ich als ein in der Allgeier Provinz Heranwachsender wohl noch zu jung und zu dumm um zu verstehen was da vor sich ging -

http://einestages.spiegel.de/static/topi…f_springer.html

Heute waere ich mit dabei!!!!!

Uibr Charly
Uibr Charly
einmal gehts noch :thumbsup:

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